Discussion:
Объём головного мозга в мегабайтах.
(слишком старое сообщение для ответа)
Nikolay Nikiforov
2007-05-16 05:30:19 UTC
Permalink
\|/ The peace to you home, All!


Hарод, давным-давно видел в эхе некий перепостинг ньюса, в котором
утверждалось, что человеческий мозг каким-то образом измерили, применительно к
объёму данных, кои он может в себе хранить -- точно не помню, сколько именно,
но сколько-то там было.

Я знаю, тут народ вроде бы грамотный сидит. Каким образом это вообще
осуществимо: измерять объём памяти, к примеру, человеческого мозга в единицах,
применяемых строго к вычислительной технике?


(c) Бо Бенсон http://benson.aha.ru


I'll be back [:-]
Dmitry Yasnobulkov
2007-05-16 19:51:56 UTC
Permalink
Привет Nikolay!

Отвечаю на ваше письмо от 16.05.2007, тогда писал(а) Nikolay Nikiforov
к All, а было тогда на часах 10:30:19.

Мозг хранит "аналоговую" информацию, незмеримо.


Всего хорошего,
Dmitry.
Alex Mizrahi
2007-05-16 16:58:46 UTC
Permalink
(message (Hello 'Dmitry)
(you :wrote :to '(Nikolay Nikiforov) :on '(Wed, 16 May 2007 23:51:56 +0400))
(

DY> Мозг хранит "аналоговую" информацию, незмеримо.

аудиокассета (или виниловая пластинка) тоже хранит типо аналоговую
информацию.
однако можно прикинуть объём.
можно квантизовать информацию по времени и уровню так, чтобы вменяемо
выглядело с точки зрения погрешности измерений -- к примеру, по грубой
прикидке можно сопоставить звуковую информацию PCM Strereo 16 bit 44.1 kHZ
(CD качество) -- тогда получится что на 60-минутной кассете примерно 630
мегабайт. я не знаю насколько эта цифра оправдана снизу, но, положим
террабайт ты из обычной аудиокассеты не выжмешь, просто физических
характеристик не хватит. так что примерно оценили.

опять же, можно прикинуть сколько туда информации можно записть используя
как можно лучший способ записи. старый компьютеры, вроде ZX Spectrum часто
как раз с обычных аудиокассет программы и загружали, насколько я помню, там
было что-то вроде 10 программ по 40 килобайт на кассете -- значит порядка
пол-мегабайта. но это на самых хреновых магнитофонах и кассетах, так что в
идеальных условиях вполне могу получиться десятки и сотни мегабайт.

в общем, оценить объём аналоговой информации не так уж сложно -- для этого
нужно знать, какой уровень квантизации является приемлимым и каким образом
можно эту информацию сопоставить цифровой. возражения по поводу
принципиальной неквантизуемости не принимаются -- как известно, энергия
передаётся квантами, так же как электрический заряд, и вполне возможно, что
сами пространство и время квантуются. но кванты энергии слишком охренительно
малы, поэтому просто можно расчитать приемлимую квантизацию по уровню шума,
который присущь всем аналоговым системам. ну, к примеру, 10 грамм этанола
мало влияют на функции мозга, хотя уже 50 грамм влияют весьма ощутимо
(насколько я понимаю, оно действует на передачу сигналов нейронов). так что
можно за приемлимые искажения от квантизации сигналов принять искажения,
получаемые от 10 граммов этанола в организме :).

к сожалению (или к счастью) пока что точной модели работы мозга пока что
нет, и эмулировать его не представляется возможным (насколько мне известно,
сейчас идут работы по эмуляции мозга каких-то мелких тварей на
суперкомпьтерах). поэтому точность любых оценок будет сомнительной.

но тем не менее, люди, которые достаточно долго занимаются исследованием
нейронов, мозгов и т.д. вполне могут оценить "объём информации мозга" исходя
из своей рабочей модели, и очень может быть, что это будет не так уж далеко
от истины (учитывая масштабы, ошибка на пару порядков не будет особо
существенной :).

)
(With-best-regards '(Alex Mizrahi) :aka 'killer_storm)
"I am everything you want and I am everything you need")
John Lepikhin
2007-05-16 18:26:49 UTC
Permalink
Hello Nikolay,

## On Wed, 16 May 2007 10:30:19 +0900
## Nikolay Nikiforov wrote to All:

NN> Hарод, давным-давно видел в эхе некий перепостинг ньюса, в
NN> котором утверждалось, что человеческий мозг каким-то образом
NN> измерили, применительно к объёму данных, кои он может в себе
NN> хранить -- точно не помню, сколько именно, но сколько-то там было.

NN> Я знаю, тут народ вроде бы грамотный сидит. Каким образом это
NN> вообще осуществимо: измерять объём памяти, к примеру,
NN> человеческого мозга в единицах, применяемых строго к
NN> вычислительной технике?

Hе реально. Hейрон - не бит, а больше, как бы это сказать, транзистор
со множеством катодов переменной чувствительности.


p.s. В мозге современного человека около 15.000.000.000 нейронов.
Среднее число дендритов мне неизвестно. Считай сам.

Отмазка: пьян, простите.
--
mailto: john@{7!+30}.info. I am at home now.
Dmitry Yasnobulkov
2007-05-17 10:05:22 UTC
Permalink
Привет Alex!

Отвечаю на ваше письмо от 16.05.2007, тогда писал(а) Alex Mizrahi
к Dmitry Yasnobulkov, а было тогда на часах 20:58:46.

AM> (CD качество) -- тогда получится что на 60-минутной кассете примерно 630
AM> мегабайт. я не знаю насколько эта цифра оправдана снизу, но, положим
AM> террабайт ты из обычной аудиокассеты не выжмешь, просто физических
AM> характеристик не хватит. так что примерно оценили.
Мозг человека на сколько мне известно записывает одновременно несколько
потоков информации, зрение, осязание, обоняние. И так делее, причём все
вместе "пишется" неразрывно. Теоретически конечно можно измерить, но уже
очень большая погрешность будет. Hа настоящее время я продолжу считать что
это незмеримо. Hету понятие идеальности информации - т.е. нельзя сказать
что человек может запомнить 500Часов музыки, и так далее. Механизмы работы
мозга на данный момент истинно неизвестны.

Всего хорошего,
Dmitry.

Loading...