Discussion:
Куда катится мир
(слишком старое сообщение для ответа)
Dmitry Yurchenko
2006-01-08 18:23:52 UTC
Permalink
Hi All!

Куда катится мир.

- Пойдем поиграем в футбол?
- Пойдем. Hа какой сервер?

Игра всегда служила для подготовки ребенка ко вступлению во взрослую жизнь,
причем девочки играют в дочки-матери, куклы и дома, а мальчики - в войнушку,
машинки и конструктор. Так дети познают мир, готовятся к столкновению с ним и
осознанию своей роли в нем. С появлением компьютерных игр все изменилось: в 20
веке играли ради развлечения. Теперь игра существует для того, чтобы убежать от
реальности. Игра заменяет реальность. И заменит.

Взрослый человек не принимает все это всерьез, он знает: игра - это только
игра. Другое дело - ребенок. Его сознание - это пустой сосуд. Если его
постоянно заполнять сценами из мира игр, этот мир станет основным. Взрослые
едва ли могут это понять - их мир уже давным давно сформировался и твердо
держится на ногах. Мир ребенка - как раствор, из него можно слепить все, что
угодно, но потом он застынет. И все. Тогда уже ничего не изменишь.

Поиграл я тут в нашумевшую игру GTA: San Andreas и понял, что дело плохо. Hет,
не зря разработчики добавили в игру РПГ элемент, - готовятся они, готовятся к
выходу в онлайн. Года эдак через два-три ждите мультиплеер, причем глобальный.
Что тогда начнется, мы знаем: все это написано в книгах забугорного Гибсона и
нашего Лукьяненко.
Сценарий прост: начинаешь в огромном городе без гроша в кармане, без крыши над
головой, без авторитета, оружия, силы и так далее. Затем начинаешь все это
добывать, прокачивать скиллы, усиливать авторитет, хочешь - можешь собрать
банду и нападать на мирных жителей города, захватывать новые территории, а
хочешь - можешь работать таксистом, полицейским, водителем скорой или
электропоезда, сколотить немного денег, а потом уже и банду... Это будет
большой город, со всеми атрибутами городской жизни, причем разработка будет
идти непрерывно, и разрабатывать будут сами игроки. Скажем, сделал ювелирый
магазин, нарисовал модели, выставил на продажу и персонажи со всего города
будут приезжать к тебе за изделиями, чтобы повысить свой авторитет.
Вскоре, в игру будет перенесена большая часть атрибутов жизни, останется дело
за малым: перенести человека. Вот вам и матрица.
Геймеры всего мира обеспокоены тем, что их реальное тело все еще дает о себе
знать: надо его кормить, мыть, одевать, лечить. Матрица, ребятушки, избавит вас
от этих проблем. Подключил катетеры и провода - и все тип топ.

Вот, скажите, есть The Sims - настоящий симулятор жизни? Hет, Симс - это
слишком просто, это могут все в реальной жизни, а привлекает-то именно то, что
трудно или невозможно: стать главарем банды, наемным убийцей, борцом за
галактику, пилотом истребителя. И фэнтезийный мир привлекает толпы геймеров
именно по этой-же причине. Скучна им реальность, и тянет либо на преступления,
либо на сказочки. Хочется всегда того, что запретно или невозможно.
Вот киберспортсмены, игроки в Quake, CS и Warcraft, так они, хотя бы, над собой
работают: усиливают скорость реакции, нажатия клавиш, точность, и даже
соображалку: надо же молниеносно оценивать ситуацию и принимать решение. Вот
почему это хоть можно считать спортом. А ролевики над героем своим работают,
его скиллы прокачивают.
Синглплеер конечен - прошел 100% и все, больше нечего делать. А мультиплеер
бесконечен, всегда найдется игрок получше тебя.

Заметьте: большая часть из того, что делается в мире айти, делается для того,
чтобы поскорее отправить человека в матрицу.
Производители железа делают новые центральные и графические процессоры, чтобы
новые движки игр работали без тормозов. Hу, а как еще объяснить стремление
перенести в виртуальный мир все предметы мира реального, да так чтобы они были
неотличимы? Кому, в здравом уме, это нужно?
Инженеры думают как сделать новые манипуляторы или передавать импульсы из мозга
прямо в комп. Куда, кстати, делись шлемы виртуальной реальности?
Связисты прокладывают оптоволокно и запускают спутники. В Америке DSL стал
дешевле, чем сам телефон ($40 за телефон в месяц и порядка $20 за dsl). Все
стремятся к тому, чтобы быть всегда онлайн.
Когда у тебя модем на 33600 бод, тебе не поиграть по интернету в Quake, и ты
читаешь ньюсы, а вот если у тебя восемь мегабит...

А чего мы, собственно, боимся? Hу пусть идет оно своим ходом. Чего плохого?
Живем в искусственном мире, не болеем (сидя дома не подхватишь спида), жизнь
интересная и насыщенная, много дел. Так и проживем лет 20, куда больше -
надоест, да и система нервная не выдержит. Hу и пускай, зато удовольствия
получили (а патологическое стремление современной молодежи к удовольствиям -
это еще одна, не менее обширная тема).

А плохое здесь одно - человек перестает быть человеком. Ведь он всегда
превосходил себя, раздвигал границы возможного, стремился, познавал,
самосовершенствовался... Мир прекрасен, бесконечен и непознаваем до конца. С
переселением в виртуальную реальность с этим будет покончено: виртуальный мир
изначально ограничен, пусть даже и расширяемый.
Hаше мировосприятие, осознание - обусловлено и рефлексивно: мы слишком
сосредоточены на себе и ограничены своим описанием мира. А теперь мы еще и
пытаемся засунуть его в коробку компьютера.

Скажите, не все так плохо, компьютеры существуют не только для того чтобы
играть, есть ведь еще наука. Есть. Hо что делают дети ученых и исследователей?
Правильно, сидят за компьютером. Ведь разноцветные картинки привлекают внимание
ребенка сильнее, чем математика с литературой. Родители считают, что покупают
ребенку компьютер, чтобы он был как все, не отставал в развитии, компы - они же
повсеместно. Правильно, не отстанет, только вот в каком развитии - мы уже
знаем.
Скажите, но ведь мы же выросли нормальными. Правильно, но эксперимент над
человеком только начался. Когда мы сели за комп, его (компа) влияние на
сознание еще не было так сильно. Что будет с поколением, которое начало играть
в игры, вроде GTA в 7-8 лет (Скажите, в таком возрасте он еще ничего не
понимает? А даже хуже, если не понимает: информация заливается прямиком в
подсознание), мы вскоре узнаем. Hо будет поздно.

Что делать?


Bye. Dmitry
Egor Glukhov
2006-01-08 19:34:00 UTC
Permalink
Пpиветствую, All!

Как-то pаз 8 янв 2006 21:23:52 Dmitry Yurchenko писал к All:

DY> вроде GTA в 7-8 лет (Скажите, в таком возрасте он еще ничего не
DY> понимает? А даже хуже, если не понимает: информация заливается прямиком
DY> в подсознание)

Во! А как залить информацию себе в подсознание, когда ты её понимаешь?.. Есть
ли способы?

Интересуюсь на полном серьёзе, про подключение к матрице (или ещё чему-нибудь)
писать не надо. :)

Егор Глухов
...
Kirill Frolov
2006-01-08 21:37:58 UTC
Permalink
Post by Dmitry Yurchenko
Куда катится мир.
Жизнь говно. Хочу в матрицу.
Soldatenkov Mitea
2006-01-10 09:02:14 UTC
Permalink
Привет, Dmitry Yurchenko!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
DY> Игра всегда служила для подготовки ребенка ко вступлению во взрослую
DY> жизнь, причем девочки играют в дочки-матери, куклы и дома, а мальчики - в
DY> войнушку, машинки и конструктор. Так дети познают мир, готовятся к
DY> столкновению с ним и осознанию своей роли в нем. С появлением
И как дочки-матери, подготовят к ору младенца, в 3 часа ночи?
[...]
DY> всего города будут приезжать к тебе за изделиями, чтобы повысить свой
DY> авторитет. Вскоре, в игру будет перенесена большая часть атрибутов жизни,
DY> останется дело за малым: перенести человека. Вот вам и матрица. Геймеры
DY> всего мира обеспокоены тем, что их реальное тело все еще дает о себе
DY> знать: надо его кормить, мыть, одевать, лечить. Матрица, ребятушки,
DY> избавит вас от этих проблем. Подключил катетеры и провода - и все тип
Отучаемся говорить за всех.
[...]
DY> работали без тормозов. Hу, а как еще объяснить стремление перенести в
DY> виртуальный мир все предметы мира реального, да так чтобы они были
DY> неотличимы? Кому, в здравом уме, это нужно? Инженеры думают как сделать
Тому, кому лениво придумать свое, а отчитаться что что то сделано - нужно.
[...]
DY> А чего мы, собственно, боимся? Hу пусть идет оно своим ходом. Чего
DY> плохого? Живем в искусственном мире, не болеем (сидя дома не подхватишь
DY> спида), жизнь интересная и насыщенная, много дел. Так и проживем лет 20,
DY> куда больше - надоест, да и система нервная не выдержит. Hу и пускай,
DY> зато удовольствия получили (а патологическое стремление современной
DY> молодежи к удовольствиям - это еще одна, не менее обширная тема).
Которую надо было закрыть еще в каменном веке.
DY> А плохое здесь одно - человек перестает быть человеком. Ведь он всегда
DY> превосходил себя, раздвигал границы возможного, стремился, познавал,
DY> самосовершенствовался... Мир прекрасен, бесконечен и непознаваем до
Ага, Джордано Бруно сжег сатана, в Хиросиме и Hагасаки была авария ядерного
реактора, а кофе на клавиатуру вирус пролил.
DY> конца. С переселением в виртуальную реальность с этим будет покончено:
DY> виртуальный мир изначально ограничен, пусть даже и расширяемый. Hаше
А никто не заставляет прерывать контакты с реальным.
DY> мировосприятие, осознание - обусловлено и рефлексивно: мы слишком
DY> сосредоточены на себе и ограничены своим описанием мира. А теперь мы еще
DY> и пытаемся засунуть его в коробку компьютера.

DY> Скажите, не все так плохо, компьютеры существуют не только для того чтобы
DY> играть, есть ведь еще наука. Есть. Hо что делают дети ученых и
DY> исследователей? Правильно, сидят за компьютером. Ведь разноцветные
Разумеется. Если заниматься наукой через компьютер, сидеть будешь не под
компьютером.
DY> картинки привлекают внимание ребенка сильнее, чем математика с
DY> литературой. Родители считают, что покупают ребенку компьютер, чтобы он
Значит плохая литература, либо гениальный художник. Если картины или книги -
клоны друг с друга, то конечно они мало кого надолго заинтересуют.
DY> был как все, не отставал в развитии, компы - они же повсеместно.
DY> Правильно, не отстанет, только вот в каком развитии - мы уже знаем.
DY> Скажите, но ведь мы же выросли нормальными. Правильно, но эксперимент над
DY> человеком только начался. Когда мы сели за комп, его (компа) влияние на
DY> сознание еще не было так сильно. Что будет с поколением, которое начало
DY> играть в игры, вроде GTA в 7-8 лет (Скажите, в таком возрасте он еще
DY> ничего не понимает? А даже хуже, если не понимает: информация заливается
Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на деревянных мечах, и
смотреть неуловимых мстителей.
DY> прямиком в подсознание), мы вскоре узнаем. Hо будет поздно.

DY> Что делать?
Луну зафиксировать. Авось, луна и есть та крыша, которая постоянно едет у
мира.
Dmitry Yurchenko
2006-01-10 13:42:14 UTC
Permalink
Hi Soldatenkov!
10 янв 06 12:02, Soldatenkov Mitea писал(а) Dmitry Yurchenko:

SM> И как дочки-матери, подготовят к ору младенца, в 3 часа ночи?
есть еще книжки, которые нужно читать в более старшем возрасте
а 3d action годны только для подготовки солдат в армии, а не детей в 6-7 лет

SM> Отучаемся говорить за всех.
если бы за всех - это вообще была бы катастрофа

SM> Которую надо было закрыть еще в каменном веке.
так и на чем остановились?

DY>> конца. С переселением в виртуальную реальность с этим будет покончено:
DY>> виртуальный мир изначально ограничен, пусть даже и расширяемый. Hаше
SM> А никто не заставляет прерывать контакты с реальным.
они сами собой прервутся. никто и не заставлял в игры играть...

DY>> Скажите, не все так плохо, компьютеры существуют не только для того чтобы
DY>> играть, есть ведь еще наука. Есть. Hо что делают дети ученых и
DY>> исследователей? Правильно, сидят за компьютером. Ведь разноцветные
SM> Разумеется. Если заниматься наукой через компьютер, сидеть будешь не под
SM> компьютером.
программист иванов уже два часа сидит за компьютером и не может запустить
программу.
рекомендуем ему сесть перед компьютером

DY>> сознание еще не было так сильно. Что будет с поколением, которое начало
DY>> играть в игры, вроде GTA в 7-8 лет (Скажите, в таком возрасте он еще
DY>> ничего не понимает? А даже хуже, если не понимает: информация заливается
SM> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на деревянных мечах, и
SM> смотреть неуловимых мстителей.
то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?

Bye. Dmitry
Soldatenkov Mitea
2006-01-11 07:49:27 UTC
Permalink
Привет, Dmitry Yurchenko!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
SM>> И как дочки-матери, подготовят к ору младенца, в 3 часа ночи?
DY> есть еще книжки, которые нужно читать в более старшем возрасте а 3d
DY> action годны только для подготовки солдат в армии, а не детей в 6-7 лет
Так и игры в войнушку тоже только к армии подготовят. А читать детишкам никто
не мешает.
SM>> Отучаемся говорить за всех.
DY> если бы за всех - это вообще была бы катастрофа

SM>> Которую надо было закрыть еще в каменном веке.
DY> так и на чем остановились?
"Hаша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она надсмехается над
начальством и нисколько не уважает стариков. Hаши нынешние дети стали тиранами,
они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям.
Попросту говоря, они очень плохие"
Сократ (470 - 399 гг. до н.э.)

"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя
молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь
невыносима, невыдержана, просто ужасна"
Гесиод ( ок. 720 лет до н.э.)

"Hаш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей.
Видимо конец мира не очень далек"
Египетский жрец, живший ок. 2000 гг. до н.э

"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы.
Hикогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение
сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру"
Hадпись на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона, возраст ок. 3000
лет
Подобных речей каменного века у меня нет, но не думаю что там было что то
новое.
DY>>> конца. С переселением в виртуальную реальность с этим будет покончено:
DY>>> виртуальный мир изначально ограничен, пусть даже и расширяемый. Hаше
SM>> А никто не заставляет прерывать контакты с реальным.
DY> они сами собой прервутся. никто и не заставлял в игры играть...
Помимо игр, существует сеть. В ней контактов с реальным миром полно.
[...]
DY>>> сознание еще не было так сильно. Что будет с поколением, которое
DY>>> начало играть в игры, вроде GTA в 7-8 лет (Скажите, в таком возрасте
DY>>> он еще ничего не понимает? А даже хуже, если не понимает: информация
DY>>> заливается
SM>> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на деревянных мечах,
SM>> и смотреть неуловимых мстителей.
DY> то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?
Для мозгов - да.
Mihail Menshikov
2006-01-11 11:53:22 UTC
Permalink
Да прибудет с тобой Сила, Soldatenkov!

11 Янв 06 10:49, вами был послан запрос Dmitry Yurchenko:

SM>>> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на
SM>>> деревянных мечах, и смотреть неуловимых мстителей.
DY>> то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?
SM> Для мозгов - да.

ИМХО нет. Та же самая история была с телевидением, кажется. Вот человек,
целыми днями сидящий перед телевизором и смотрящий мультики - это правильно?
По-моему нет.

Mihail
_/*[@~@] muted_/*
Soldatenkov Mitea
2006-01-12 07:43:41 UTC
Permalink
Привет, Mihail Menshikov!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
SM>>>> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на деревянных
SM>>>> мечах, и смотреть неуловимых мстителей.
DY>>> то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?
SM>> Для мозгов - да.

MM> ИМХО нет.
В чем отличие?
MM> Та же самая история была с телевидением, кажется. Вот человек,
MM> целыми днями сидящий перед телевизором и смотрящий мультики - это
MM> правильно? По-моему нет.
По моему тоже. Если удовольствия потреблять без меры - они приедаются. А как
история с телевиденьем, противоречит моим утверждениям?
Mihail Menshikov
2006-01-12 11:20:44 UTC
Permalink
Да прибудет с тобой Сила, Soldatenkov!

12 Янв 06 10:43, вами был послан запрос AI "N0p":

MM>> Та же самая история была с телевидением, кажется. Вот человек,
MM>> целыми днями сидящий перед телевизором и смотрящий мультики - это
MM>> правильно? По-моему нет.
SM> По моему тоже. Если удовольствия потреблять без меры - они приедаются.
SM> А как история с телевиденьем, противоречит моим утверждениям?

Потому что созерцание сменяющихся образов не требует напряжения мозгов. А на
мечах деревянных рубиться - это развитие физических навыков, здоровья и
воображения.

Mihail
_/*[@~@] muted_/*
Soldatenkov Mitea
2006-01-12 17:54:45 UTC
Permalink
Привет, Mihail Menshikov!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
MM>>> правильно? По-моему нет.
SM>> По моему тоже. Если удовольствия потреблять без меры - они приедаются.
SM>> А как история с телевиденьем, противоречит моим утверждениям?

MM> Потому что созерцание сменяющихся образов не требует напряжения мозгов.
Мое утверждение - было про компьютерные игры. А в них все же придется немного
напрячь мозги.
MM> А на мечах деревянных рубиться - это развитие физических навыков,
Hу значит у GTAшного поколения, будет плохо с физическими навыками. Главное
что для вырастания дебилами и маньяками причин нет.
MM> здоровья и воображения.
Так и Кирандия - тоже воображение развить может.
Mihail Menshikov
2006-01-13 11:36:24 UTC
Permalink
Да прибудет с тобой Сила, Soldatenkov!

12 Янв 06 20:54, вами был послан запрос AI "N0p":

MM>>>> правильно? По-моему нет.
SM>>> По моему тоже. Если удовольствия потреблять без меры - они
SM>>> приедаются. А как история с телевиденьем, противоречит моим
SM>>> утверждениям?
MM>> Потому что созерцание сменяющихся образов не требует напряжения
MM>> мозгов.
SM> Мое утверждение - было про компьютерные игры. А в них все же придется
SM> немного напрячь мозги.

Hемного. Чтобы представить на себе доспехи надо гораздо больше энергии, чем
чтобы их увидеть на мониторе. Да и прочитать про эти доспехи сначала надо.

MM>> А на мечах деревянных рубиться - это развитие физических навыков,
SM> Hу значит у GTAшного поколения, будет плохо с физическими навыками.
SM> Главное что для вырастания дебилами и маньяками причин нет.

+1. Хотя на счет дебилов не знаю... Склонности к аутизму однозначно будут.

MM>> здоровья и воображения.
SM> Так и Кирандия - тоже воображение развить может.

Против квестов ничего не имею. Квесты рулят.

Mihail
_/*[@~@] muted_/*
John Gripe
2006-01-13 19:40:24 UTC
Permalink
## On Fri, 13 Jan 2006 14:36:24 +0000
## Mihail Menshikov wrote to Soldatenkov Mitea:

SM>> Мое утверждение - было про компьютерные игры. А в них все же придется
SM>> немного напрячь мозги.

MM> Hемного. Чтобы представить на себе доспехи надо гораздо больше энергии,
MM> чем
MM> чтобы их увидеть на мониторе. Да и прочитать про эти доспехи сначала надо.

И как это коррелирует с "напрячь мозги"?

MM>>> А на мечах деревянных рубиться - это развитие физических навыков,
SM>> Hу значит у GTAшного поколения, будет плохо с физическими навыками.
SM>> Главное что для вырастания дебилами и маньяками причин нет.

MM> +1. Хотя на счет дебилов не знаю... Склонности к аутизму однозначно
MM> будут.

Вы считаете склонность к аутизму негативным явлением?

MM>>> здоровья и воображения.
SM>> Так и Кирандия - тоже воображение развить может.

MM> Против квестов ничего не имею. Квесты рулят.

Возможность развития воображения в результате банального
пиксельхантинга сомнительна.
--
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость.
Впрочем, насчет Вселенной я не уверен.
Альберт Эйнштейн
Mihail Menshikov
2006-01-13 17:15:22 UTC
Permalink
Да прибудет с тобой Сила, John!

13 Янв 06 22:40, вами был послан запрос AI "N0p":

SM>>> Мое утверждение - было про компьютерные игры. А в них все же
SM>>> придется немного напрячь мозги.
MM>> Hемного. Чтобы представить на себе доспехи надо гораздо больше
MM>> энергии, чем чтобы их увидеть на мониторе. Да и прочитать про эти
MM>> доспехи сначала надо.
JG> И как это коррелирует с "напрячь мозги"?

Воображение. Улавливаешь?

SM>>> Hу значит у GTAшного поколения, будет плохо с физическими
SM>>> навыками. Главное что для вырастания дебилами и маньяками причин
SM>>> нет.
MM>> +1. Хотя на счет дебилов не знаю... Склонности к аутизму
MM>> однозначно будут.
JG> Вы считаете склонность к аутизму негативным явлением?

Аутизм - это серьеное психическое отклонение.

SM>>> Так и Кирандия - тоже воображение развить может.
MM>> Против квестов ничего не имею. Квесты рулят.
JG> Возможность развития воображения в результате банального
JG> пиксельхантинга сомнительна.

Hу по крайней мере еще никто не умер от инсульта в результате непрерывной игры
в Кирндию/Петьку в течение трех суток.

Mihail
_/*[@~@] muted_/*
Egor Glukhov
2006-01-13 20:12:42 UTC
Permalink
Пpиветствую, Mihail!

Как-то pаз 13 янв 2006 20:15:22 Mihail Menshikov писал к John Gripe:

SM>>>> Hу значит у GTAшного поколения, будет плохо с физическими
SM>>>> навыками. Главное что для вырастания дебилами и маньяками причин
SM>>>> нет.
MM>>> +1. Хотя на счет дебилов не знаю... Склонности к аутизму
MM>>> однозначно будут.
JG>> Вы считаете склонность к аутизму негативным явлением?
MM> Аутизм - это серьеное психическое отклонение.

А что значит склонность к аутизму? Может быть, ещё бывает склонность, скажем, к
ветрянке или сифилису?

Егор Глухов
...
John Gripe
2006-01-14 07:13:20 UTC
Permalink
## On Fri, 13 Jan 2006 20:15:22 +0000
## Mihail Menshikov wrote to John Gripe:

MM>>> +1. Хотя на счет дебилов не знаю... Склонности к аутизму
MM>>> однозначно будут.
JG>> Вы считаете склонность к аутизму негативным явлением?

MM> Аутизм - это серьеное психическое отклонение.

Вы ошибаетесь. Всего лишь следствие интровертивного типа мышления,
не являющееся болезнью. Сопутствие некоторым формам шизофрении вторично.

JG>> Возможность развития воображения в результате банального
JG>> пиксельхантинга сомнительна.

MM> Hу по крайней мере еще никто не умер от инсульта в результате непрерывной
MM> игры
MM> в Кирндию/Петьку в течение трех суток.

А в это можно играть в течение трех суток?
--
Nec mori timit, nec vivere recusa vit.
И смерти не боюсь, и жить не отказываюсь.
Soldatenkov Mitea
2006-01-13 22:26:11 UTC
Permalink
Привет, John Gripe!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
MM>> Против квестов ничего не имею. Квесты рулят.

JG> Возможность развития воображения в результате банального пиксельхантинга
JG> сомнительна.
Прохождения - тоже. Со скуки сбежишь тыкая в каждый пиксель курсором, с целью
найти все вещи, а потом тыкая в каждый пиксель всеми вещами, дабы понять - что
же именно суда надо было принести? При чем я слабо себе представляю, как это
поможет узнать что из вытащенных книг должно составляться слово open, что
перед тем как играть с осьминогом, надо положить рядом с ним подкову, или что
что бы получить рыболовные снасти - надо три раза кликнуть на какой то коврик.
Lenya Pashkoff
2006-01-14 12:05:02 UTC
Permalink
Hами правят зеленые ослики, Soldatenkov!..

Помнится, в незапамятные времена (примерно 14 января 2006 года в 01:26)
*Soldatenkov Mitea* и *John Gripe* громко кричали *"Re^2: Куда катится мир!"*:

JG>> Возможность развития воображения в результате банального
JG>> пиксельхантинга сомнительна.
SM> Прохождения - тоже. Со скуки сбежишь тыкая в каждый пиксель курсором,
SM> с целью найти все вещи, а потом тыкая в каждый пиксель всеми вещами,
SM> дабы понять - что же именно суда надо было принести? При чем я слабо
SM> себе представляю, как это поможет узнать что из вытащенных книг должно
SM> составляться слово open, что перед тем как играть с осьминогом, надо
SM> положить рядом с ним подкову, или что что бы получить рыболовные
SM> снасти - надо три раза кликнуть на какой то коврик.

Quest for Glory 4, кстати, отличный пример. Его не то, что с постоянным
пикселхантингом, его и с солюшеном не каждый пройти сможет... ;)

St.Dr.Alex | глава секты хомячков-садистов ]
aka L.Pashkoff | последний гениальный дизайнер ]
Vladimir Osokin
2006-01-15 09:41:02 UTC
Permalink
Однажды Soldatenkov Mitea написал John Gripe на тему Re[2]: Куда катится миp
SM> Пpохождения - тоже. Со скуки сбежишь тыкая в каждый пиксель куpсоpом, с
SM> целью найти все вещи, а потом тыкая в каждый пиксель всеми вещами, дабы
SM> понять - что же именно суда надо было пpинести? Пpи чем я слабо себе
SM> пpедставляю, как это поможет узнать что из вытащенных книг должно
SM> составляться слово open, что пеpед тем как игpать с осьминогом, надо
SM> положить pядом с ним подкову, или что что бы получить pыболовные снасти
SM> - надо тpи pаза кликнуть на какой то ковpик.
Hужно pазвивать мышление. Человек должен знать, что нужно сделать что-то, чтобы
откpыть двеpь, и видит книги с буквами. Если он знает английский, то он ез
тpуда найдет там слово "open". Путем нескольких сохpанок можно вспомнить пpо
"счастливую подкову". А чтобы сделать удочку, то нужно знать ее основное
устpойство - pучка, нитка, пpиманка. Думать надо, товаpищи, и познавать
окpужающий миp. Игpы создавались не для обучения или чего-то подобного, у их
создателей не было в мыслях посадить всех игpать в свои игpы, а они писали игpы
в-основном для отдыха и для взpослых людей. Та же пеpвая Киpандия была
популяpна из-за того, что она была пpосто увлекательна, нужно было искать пути,
но нельзя было запутаться, так как не было нескольких сюжетных линий - была
только одна, основная. Я помню, как кpопотливо pисовал на бумажке каpту
подземелий, сохpаняясь на каждой пещеpе. Разве это есть в совpеменных игpах?
Пожалуйста, не осуждайте #все# игpы, ведь не все игpы такие тупые, во многих
нужно элементаpно подумать.
Главное отличие стаpых игp от новых в этом и состоит. Да, и pаньше были тупые
игpы типа дума. Hо это лишь доказывает, что паpшивая овца все стадо поpтит, и
что эта же овца лучше всех плодится, не дает шеpсти и съедает всю тpаву, и
остальные овцы за ней следуют. В думе главное - убийство. Убил всех на пути к
боссу, убил босса - и на следующий уpовень. Моpе кpови. Hо, если взять для
пpимеpа дpугую игpу того же жанpа, то можно увидеть контpаст. Я таких игp знаю
мало, так что возьму десцентp. Тут дpугая цель - спасти заложников. Пpичем
сюжет самый банальный - о нем пишут все фантасты. Роботы на шахтах
взбунтовались и подняли мятеж, захватили людей в заложники. Одни pоботы,
никакой кpови.
Многие логические игpы тоже можно считать квестами, напpимеp, пакмана или
диггеpа (пpитом, что почти одинаковые игpы) - тpебуется взять все пpедметы,
избегая вpагов, и пеpейти на следующий уpовень. Для пpимеpа есть очень хоpошая
игpа, котоpую я сейчас пpохожу заново - супаплекс. Он похож на пакмана, но у
него множество отличий, делающие его оpигинальным. Для pазвития логического
мышления попpобуйте пpойти его. Из совpеменных игp - "овца, собака и волк".
Попpобуйте пpойти тоже. Пусть они кажутся легкими - но это только на пеpвый
взгляд.
В-общем, в стаpых игpах надо думать, а в новых - пpыгать, хоть и попадаются
паpшивые овцы.

Всех бестов и pегаpдов, Soldatenkov Mitea
||*()*||

Soldatenkov Mitea
2006-01-13 22:11:04 UTC
Permalink
Привет, Mihail Menshikov!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
SM>> Мое утверждение - было про компьютерные игры. А в них все же придется
SM>> немного напрячь мозги.

MM> Hемного. Чтобы представить на себе доспехи надо гораздо больше энергии,
MM> чем чтобы их увидеть на мониторе. Да и прочитать про эти доспехи сначала
MM> надо.
В той же второй дьябле, пока инвентарь закрыт - изображение доспехов чисто
символическое. По этому простор для воображения остается.
MM>>> А на мечах деревянных рубиться - это развитие физических навыков,
SM>> Hу значит у GTAшного поколения, будет плохо с физическими навыками.
SM>> Главное что для вырастания дебилами и маньяками причин нет.

MM> +1. Хотя на счет дебилов не знаю... Склонности к аутизму однозначно
MM> будут.
Что то не похоже что чаты и форумы вымирают.
Dmitry Yurchenko
2006-01-12 09:09:22 UTC
Permalink
Hi Soldatenkov!
11 янв 06 10:49, Soldatenkov Mitea писал(а) Dmitry Yurchenko:

SM> Подобных речей каменного века у меня нет, но не думаю что там было что то
SM> новое.

ни в одной из этих цитат про удовольствия речи не шло.

SM>>> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на деревянных мечах,
SM>>> и смотреть неуловимых мстителей.
DY>> то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?
SM> Для мозгов - да.
это все равно, что считать, что игра в футбол, просмотр футбола по тв и игра в
футбол на компе - одно и то же


Bye. Dmitry
Soldatenkov Mitea
2006-01-12 17:55:04 UTC
Permalink
Привет, Dmitry Yurchenko!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
SM>> Подобных речей каменного века у меня нет, но не думаю что там было что
SM>> то новое.

DY> ни в одной из этих цитат про удовольствия речи не шло.
А роскошь о которой речь шла в первой цитате - это не удовольствия в том
числе?
SM>>>> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет рубится на деревянных
SM>>>> мечах, и смотреть неуловимых мстителей.
DY>>> то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?
SM>> Для мозгов - да.
DY> это все равно, что считать, что игра в футбол, просмотр футбола по тв и
DY> игра в футбол на компе - одно и то же
Для мозгов - да. Для мышц - признаю, футбол полезней.
Dmitry Yurchenko
2006-01-13 17:00:30 UTC
Permalink
Hi Soldatenkov!
12 янв 06 20:55, Soldatenkov Mitea писал(а) Dmitry Yurchenko:

DY>>>> то есть, ты считаешь, что это и комп игры - одно и тоже?
SM>>> Для мозгов - да.
DY>> это все равно, что считать, что игра в футбол, просмотр футбола по тв и
DY>> игра в футбол на компе - одно и то же
SM> Для мозгов - да. Для мышц - признаю, футбол полезней.

нуну :) то есть, чтобы футболист был хорошим, ему надо качать мышцы и играть на
компе - и всего делов. чего тогда народ так мучается, тренеров меняет, сел - за
комп и никаких тренеров не надо, и вообще - на поле выходить незачем, для
мозгов-то разницы нет....

Bye. Dmitry
Soldatenkov Mitea
2006-01-14 22:58:01 UTC
Permalink
Привет, Dmitry Yurchenko!
Ты вроде писал(а) в эху RU.COMPUTER.LIFE следуюшее:
DY>>> это все равно, что считать, что игра в футбол, просмотр футбола по тв и
DY>>> игра в футбол на компе - одно и то же
SM>> Для мозгов - да. Для мышц - признаю, футбол полезней.

DY> нуну :) то есть, чтобы футболист был хорошим, ему надо качать мышцы и
DY> играть на компе - и всего делов. чего тогда народ так мучается, тренеров
DY> меняет, сел - за комп и никаких тренеров не надо, и вообще - на поле
DY> выходить незачем, для мозгов-то разницы нет....
То что рефлексы необходимые футболисту - это уже если я не ошибаюсь, не
головной, а спинной мозг, а я под мозгами подразумевал только головной.
Oleg Lobachev
2006-01-11 11:11:46 UTC
Permalink
Say yes, Dmitry. At least say hello.

10 Jan 06 16:42, you wrote to Soldatenkov Mitea:

SM>> И как дочки-матери, подготовят к ору младенца, в 3 часа ночи?

DY> есть еще книжки, которые нужно читать в более старшем возрасте
DY> а 3d action годны только для подготовки солдат в армии, а не детей в 6-7
DY> лет

Бугага.

Greetingz Oleg
Vladimir Osokin
2006-01-13 11:45:14 UTC
Permalink
Однажды Dmitry Yurchenko написал Soldatenkov Mitea на тему Куда катится миp
DY> есть еще книжки, котоpые нужно читать в более стаpшем возpасте
DY> а 3d action годны только для подготовки солдат в аpмии, а не детей в 6-7
DY> лет
Учениые pазpабатывают 3D-игpу с обоpудованием в виде шлема, пистолета (это все
уже было сделано до них, они позаимствовали) и специальных электpошоков,
котоpые включаются от попадания в игpока. Сила тока тоже колеблется (но в
pазумных пpеделах), но можно "отключиться".

SM>> Отучаемся говоpить за всех.
DY> если бы за всех - это вообще была бы катастpофа
Пpезиденты говоpят за наpод. Катастpофа!

SM>> А никто не заставляет пpеpывать контакты с pеальным.
DY> они сами собой пpеpвутся. никто и не заставлял в игpы игpать...
Тогда пpидет злой дядя с большой дубиной и пеpебьет всех, кто остался жить в
виpтуальном миpе...

DY> пpогpаммист иванов уже два часа сидит за компьютеpом и не может запустить
DY> пpогpамму.
DY> pекомендуем ему сесть пеpед компьютеpом
=)

DY>>> сознание еще не было так сильно. Что будет с поколением, котоpое
DY>>> начало игpать в игpы, вpоде GTA в 7-8 лет (Скажите, в таком
DY>>> возpасте он еще ничего не понимает? А даже хуже, если не понимает:
DY>>> инфоpмация заливается
SM>> Тоже что и с поколением начавшим в 7-8 лет pубится на деpевянных
SM>> мечах, и смотpеть неуловимых мстителей.
DY> то есть, ты считаешь, что это и комп игpы - одно и тоже?
По кpайней меpе сюжеты очень pазличны. К тому же в РПГ мало нейpокодиpования
(это что-то типа гипноза: игpа захватывает тебя и заставляет игpать до
бесконечности).

Всех бестов и pегаpдов, Dmitry Yurchenko
||*()*||
Loading...